8.5 事故的一点想法——政府何时会出面关闭一批网站，包括山友

如风

或者看到这个标题时，有人会说：各人自扫门前雪，磨房的事情，不必在山友讨论吧？

但是，我们认为，当关涉到人命的时候，就不是一个网站的事情，而是一个社会问题，更何况，天下驴友是一家……

群死群伤，对政府来说是一件很头痛的事情，也是一件严肃的事情．

当政府无法再容忍，年终报告无法再下笔的时候，也就是户外网站被关闭的时候。就像七娘山封山一样...

其实现在的政府,真的很宽容.给户外一个相当宽松的环境，

宽松的环境需要大家的珍惜.

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一个户外平台，不应仅仅是一个平台，还要承担重要的安全意识宣传和引导作用。

如果只是宣传驴友个人应该承担的责任：
“户外活动有风险，既然选择户外，自己对自己的选择负责”
“网站只是个平台而已”
而忽视安全方面网站所应承担的引导作用，

这样的平台是不足够的，是不够负责任的。

出事了，由于有了免责条款，在法律上网站和头驴没有责任，但在其他方面真的是没有任何责任吗？只不过这个责任的表现方式有差别，承担的方式不一样。

网站的作用如果仅是在出事后承担解释并发起募捐，是远远不足够的。

从　马料河的水，亲水谷的水，东西冲的水，平海的水，到现在内莞的水　均是与水相关。
一次又一次出现同样的错误，至少在安全意识的宣传和效果上存有责任。

比如意识：是否对头驴的安全意识上有一个有效的管理或指引？
山林这次出事可能纯属是一件意外，但却包含着一些启示：
或许磨房任何一位管理人员都无法对山林进行有效的安全引导。因为山林在圈子里的威信、名气以及丰富的户外经历，使得很难有人对其进行安全方面的有效帮助。（这里不是否定山林对安全方面的能力和意识，仅是因为:再强的人，某些时候也是需要帮助,需要得到有效的劝阻。）
对安全的管理和指引，其实对任何人都应一视同仁，不管其名气多大，威信多高。
如何改变类似的局面，还有很多工作要做。

比如效果：磨房的安全文章相当丰富，但是大多拘于形式，真正实用的安全指导却少之又少。因为大部分安全文章是长篇小说，很少有人有耐心去认真阅读，即使阅读了也很难记住。安全宣传效果不好，网站方面应该做一些什么样的针对性改进工作，这应该也是网站需要做的。

磨房也许也在尽力地宣传安全，相信任何一个网站俱乐部也都在强调安全，但是对比全国其它户外网站（比如绿野、比如三夫、比如小羊、比如深圳的其它众多俱乐部）有远多的死亡事故及死亡人数，值得思考．如果仅用＂林子大了，不好管理＂作为理由是不足够的．毕竟失去的是生命．

……

以上文字仅是一些最近都在思考的问题，贴出来是希望能够有一些建设性的意见来探讨目前户外大家共同关心的问题，因为相信所有人都不愿再经历悼念驴友的伤心悲痛时刻……

出门平安，是大家共同愿望！

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说明：
跟帖，请保持礼貌、理性。

飘曳

         确实值得我们来思考,怎样来避免出事?怎样来规范,怎样来延长我们的拉磨生涯.
           怎样为简单户外?怎样用简单的心态去户外?如果我们户外仅仅只是为了工作之余减压,娱乐,放松的方式,那应该简单的爬爬山,溯溯溪,大家聚会FB也就该满足了吧?可是,很多都不满足于此的.
          在一些新闻媒体的朋友当中,有些不是太赞成我们活动的,一听到出事了就在我耳边唠叨着:你看看,现在出事了,谁管?单位也管不上,社会也多数不理解,除了你们那帮驴能帮啦,可是,实际能帮上的能有多少?要不,买多点保险了."
         听了之后----------汗颜啊,谁来管?谁能管?谁愿意管?谁会怎样管?作为驴,应该怎样做?这,是个问题.B)

飞扬GG

纵观户外几年来或大或小的事故,痛惜之余,我们每个人都不得不思考下几个基本问题:户外的风险性有多大?你能以多大的责任来承担户外所带来的后果?你到底准备怎么玩户外?

于我，
户外风险有大有小，有天灾，有人祸，我只会以我的个人能力适当选择自己选
择并能控制的活动。
我有亲人，有朋友，我不能让家人承受生命的代价，甚至太多的担心也是不合适的，所以我会选择活动种类、时间等。
目前，只准备把户外作为一种业余爱好，作为强身健体、交朋识友的一种生活方式，理性、平和的玩于。

试着从全局、从政府角度考虑，
通过网络组织召集这种风险性较大的户外活动是不合适的，无从监管、无从规范、甚至无从引导的现象是不允许的。
以后，只要带有召集、组织性质的，不管其性质是否营利，统统交给旅行社、俱乐部这种法人实体。这样规范、管理起来就方便多了。户外网站这种平台处于三不管地带，如果不与实体挂钩，没有专业的人员、设施配备，应予取谛。

七娘山容易迷路、出事，那就建成郊野公园；
通过网络平台召集组织活动，无从监管，那就交给旅行社、俱乐部组织好了。

没有作过多深入思考，想到哪写到哪。

作为个人，倒是建议各位同学多多思考下你是如何看待户外活动，到底应该以何种方式参与？

无为

在深圳周边，六月到十月风险比较大， 高温，台风，暴雨，雷电。。。。。
所以这期间召集活动要慎重， 对风险评估要偏重些。。。。。
这段时期最好多去游泳（但不要野泳），去健身房练上肢力量， 这样对身体是个调节，体能的恢复， 便于秋后频繁的户外活动。

如果决定去玩个风险，就要为此体能/技能 准备两个月，为能预见到的风险做好双倍的防护。

看花

在你的地盘，你可以把贴删掉。但不能阻止别人说话！
你除了会删贴，还会干什么？既然是理性的讨论，又何必悄悄话沟通，有什么话不能敞开来说。

当你指责别人的时候，有没有想想你自己？不要自欺欺人，你的几次活动，没有出事，那是侥幸。如果你还没意识到这点的话，那么，悲剧是可以预见的。

你有什么资格指责山林？此次事故中山林完全有能力自救，是因为他有作为领队的那份责任感！他是敢负责任的真男人！
要是换了你，相信你个人能力很强，如果队伍只剩一个人回来，那一定是你！

如风

看花 wrote:
在你的地盘，你可以把贴删掉。但不能阻止别人说话！ <BR> 你除了会删贴，还会干什么？既然是理性的讨论，又何必悄悄话沟通，有什么话不能敞开来说。 <BR> <BR> 当你指责别人的时候，有没有想想你自己？不要自欺欺人，你的几次活动，没有出事，那是侥幸。如果你还没意识到这点的话，那么，悲剧是可以预见的。 <BR> <BR> 你有什么资格指责山林？此次事故中山林完全有能力自救，是因为他有作为领队的那份责任感！他是敢负责任的真男人！ <BR> 要是换了你，相信你个人能力很强，如果队伍只剩一个人回来，那一定是你！

理性讨论，请勿个人攻击!

另发表自个看法时请看清主题,看清每一句话所表达的意思,

若不能理解文中意思,请再阅读一遍.

如果还不能理解,请再阅读一遍....

飞扬GG

看花兄自己带队也出过小事故，自己还作过理性的反思，无疑，看花兄也是个理性、明辨是非的人。
大家都是平常人，有时也难免气躁，考虑不周全，当我们了解了事情的全部经过，反思整个活动的得失、经验教训，甚至从大的方面考虑下对整个户外的影响，是有必要的，只要，大家的出发点都是为着全体驴友的安全、整个户外运动的健康发展，有时，意见不一定正确也没关系。

对事件本身，我敬佩那些敢于挑战极限的英雄，敬佩那些舍己救人的英雄，反对冒失的行径，于我，下游水况不明不轻易下水，不会游泳不去漂，头盔、救生衣必备。
每个人想法不一样，真要参加这种高风险的挑战性活动，一定要作好心理、生理上的准备。
记得听说过一个国外老太太爬雪山的时候死掉了，当从她身上发现遗嘱时，才明白老太太早就作好了准备。

kalos

看花老弟，有点偏激了，有话好好说，心平气和地说。
我想，如风开这个帖子，展开讨论，无非是希望大家能从这次的事故中吸取深刻的教训，自然，会触及磨房，也会触及山友，还有其他户外网站、户外人。
刚入户外，就拜读过山林的帖子，甚是崇拜。不管前因后果如何、过程怎样，没有谁能否认：山林等人的失去，是磨房不可估量的损失，也将对深圳户外界构成巨大打击！
从这个意义上说，无论如何总结、或者反思，都不过分。

timtim

我想如风的贴子是站在一个户外网站的管理人员的立场，本着一种负责任的态度来抛砖引玉，希望通过反思此次事件，可以讨论出更有利于户外网站平台对于安全方面的管理的更好的方法。作为一个户外平台的管理者，要求自己的平台不仅仅是一个联络和组织的途径，而更进一步要求它同时也应该承担上安全宣传和管理的责任，并且起到引导健康而良性户外的氛围的作用，难道这不是一种更负责任的做法？

逝者已逝，但他们的死不能在众人的叹息声中随着时间的磨蚀而消失得无痕无迹，他们的死从另一方面来看，是为了我们更好地生作了铺垫。每个驴友，都应该反省自己户外的目的是什么，应该持怎样的户外态度，是否存在着性格上的弱点，是否行动上欠缺更周密的考量？怎样的行为才是即对得起自己的人生，也对得起周围人的关心？

除了反省个人以外，更有良知的，就是提出自己的建议，自省其身之余，进而帮助他人，这也是一种公德心。特别不同意“个人自扫门前雪”的作法，这种明哲保身的态度只能让你所身处的这个世界更多的自私，更多的不理解，更多的天灾人祸！

没有爱情的死鱼

最近无聊,不小心路过此地,随便想说说:MF有足够的信用度提供大家讨论事故的平台,如果如风觉得有什么如何对MF的评价,建议和不满,欢迎到MF论坛发表你的意见和看法.......在自己地头放这些没有任何价值意义的屁,个人觉得纯属于是抄作,提高自己论坛名气,是很不厚道的行为.......

上次船底顶和你悄悄沟通的时候你也是这样"提醒"我说的.

timtim

我本身不是一个很积极的驴友，甚至从不好意思宣称自己是一个真正的驴，因为我LM的目的只是为了去看看风景，缺乏ZN精神，缺乏驴友的思想境界，更缺乏驴友的户外知识和体能.....咳咳

去年到今年，简单拉了一些磨，也傻傻地经历过一些事后回想确有危险的活动，比较深刻地体会到，人是会越练越胆大的，不知不觉中，已经觉得自己比刚入门的新驴强了不少。这次事件是一个警醒，才发现自己除了胆子大了不少以外，其实并不比新驴懂更多的东西。这真是一件恐怖的事！B)

如我这般的菜驴尚且如此，可想而知那些在短时间内把体能拉了出来的，由驴坛初哥进步到小有名气，再上升到头驴领队的同志，如果没有人适时地提醒他们，多多反省，多多学习，会是多么的危险的状况！8D

一个自大的驴只会伤害自身，一个搞不清状况的领队的杀伤力会更强。所以，我们是不是应该建立一个安全会议制度，在规定的时间内，组织领队学习和交流沟通，增强安全意识。特别特别要注意的是，大家不要充当老好人的角色，当时不说，事过很久以后，因为特发事件，再来放马后炮！有任何不满，会议中就提出来，吵吧，吵完后，可以找出更好的办法，谁都可以受益。

kalos

赞成天天！你的人品真的没有问题！

老枪

最近有些无聊，看了一本书，是古龙写的，书名叫《多情剑客无情剑》，相信许多GG们都看过这本书，或看过改编的电影。
书中，古龙写了很多稀奇古怪的话，觉得比较有趣（唉，怎么象回到20岁时了？还在到处找什么”警句“），摘录一些与大家共同欣赏吧：

1、和赌鬼赌钱时弄鬼，在酒鬼酒中下毒，当着自己的老婆说别的女人漂亮──无论谁做了这三件事，都一定会后悔的。

2、江湖中本来就是这么回事，谁的刀快，谁就有理！

3、李寻欢在被当作梅花盗而受困于兴云庄时，对前来解救他的阿飞说：只要你肯将出风头的事都让给这些大侠们，这些大侠们就会认为你少年老成，是个可造之才，再过个十年二十年，等到这些大侠们都进了棺材，就会轮到你成名了。

4、男人们常嘲笑女人们的气量小，其实男人自己的气量也未必就比女人大多少，而且远比女人自私得多。他们就算有了一万个女人，却还是希望这一万个女人都只有他一个男人，他就算早已不喜欢那女人，却还是希望那女人永远只喜欢他。

5、李寻欢在解读上官金虹时说：因为他是当代的枭雄，枭雄们的行事总和别人不同。他们一击出手，无论中与不中，都立刻全身而退，再等第二次有利的机会，他们绝不会做没有把握的事。
枭雄绝不会痴，所以和英雄不同。
痴并不可笑，因为唯有至情的人，才能学得会这“痴”字。当然，无论谁想学会这痴字，都不是件易事，因为痴和呆不同，只有痴于剑的人，才能练成精妙的剑法，只有痴于情的人，才能得到别人的真情，这些事，不痴的人是不会懂的。

6、一个人活到四五十岁时，就会懂得性命毕竟要比面子可贵得多，若有人说：生命固可贵，爱情价更高，这定是年轻小伙子说出来的。说这话的人一定活不到五十岁。（注释：古龙自己也只活了49岁）

7、上官金虹对荆无命说：“不说话，是你最大的长处，不听人说话，却可能是你的致命伤。”荆无命这次索性连话都不说了。

8、李寻欢对刚被上官金虹挫败而完全丧失信心的吕凤先说：“你现在就好像生了场大病，这病只有两种药能治好。第一种是家，第二种是时间，你只要回家……家就是家，永远都不会变的，这就是家的可贵。“

古龙说了这么多无聊的话，到底哪些是真有用的呢？他自己也沉溺于酒精中而不能自拔乃至陨命，是否在解释他某种意义上的“痴”？

欢迎拍砖！拍得越多越……可以FB，

如风

没有爱情的死鱼 wrote:
最近无聊,不小心路过此地,随便想说说:MF有足够的信用度提供大家讨论事故的平台,如果如风觉得有什么如何对MF的评价,建议和不满,欢迎到MF论坛发表你的意见和看法.......在自己地头放这些没有任何价值意义的屁,个人觉得纯属于是抄作,提高自己论坛名气,是很不厚道的行为....... <BR> <BR> 上次船底顶和你悄悄沟通的时候你也是这样"提醒"我说的.

死鱼兄弟的这个跟帖与本主帖不搭边...

勉强说两句:

1.死人事件是一个社会问题,不单是磨房的问题.
2.这次除了悼念以外,磨房没有足够宽松的公信力供大家讨论.
3.10多天已过去了,也未看到磨房有意思要反省.
4.如果你认为在山友讨论事情属于炒作,...
5.船底顶,在20篇回程作业中,没有看到队员对如风的严重批评.
......

ps:跟帖讨论时请注意文明用语,同时不要用一种狭隘的思维来偏离主题.

老枪

kalos wrote:
赞成天天！你的人品真的没有问题！

这个老K，这些话是你说的么？这应该是那些……无聊的人说的

雪夜孤灯

如风 wrote:
或者看到这个标题时，有人会说：各人自扫门前雪，磨房的事情，不必在山友讨论吧？ <BR> <BR> 但是，我们认为，当关涉到人命的时候，就不是一个网站的事情，而是一个社会问题，更何况，天下驴友是一家…… <BR> <BR> 群死群伤，对政府来说是一件很头痛的事情，也是一件严肃的事情． <BR> <BR> 当政府无法再容忍，年终报告无法再下笔的时候，也就是户外网站被关闭的时候。就像七娘山封山一样... <BR> <BR> 其实现在的政府,真的很宽容.给户外一个相当宽松的环境， <BR> <BR> 宽松的环境需要大家的珍惜. <BR> <BR> ----------------------- <BR> <BR> 一个户外平台，不应仅仅是一个平台，还要承担重要的安全意识宣传和引导作用。 <BR> <BR> 如果只是宣传驴友个人应该承担的责任： <BR> “户外活动有风险，既然选择户外，自己对自己的选择负责” <BR> “网站只是个平台而已” <BR> 而忽视安全方面网站所应承担的引导作用， <BR> <BR> 这样的平台是不足够的，是不够负责任的。 <BR> <BR> 出事了，由于有了免责条款，在法律上网站和头驴没有责任，但在其他方面真的是没有任何责任吗？只不过这个责任的表现方式有差别，承担的方式不一样。 <BR> <BR> 网站的作用如果仅是在出事后承担解释并发起募捐，是远远不足够的。 <BR> <BR> 从　马料河的水，亲水谷的水，东西冲的水，平海的水，到现在内莞的水　均是与水相关。 <BR> 一次又一次出现同样的错误，至少在安全意识的宣传和效果上存有责任。 <BR> <BR> 比如意识：是否对头驴的安全意识上有一个有效的管理或指引？ <BR> 山林这次出事可能纯属是一件意外，但却包含着一些启示： <BR> 或许磨房任何一位管理人员都无法对山林进行有效的安全引导。因为山林在圈子里的威信、名气以及丰富的户外经历，使得很难有人对其进行安全方面的有效帮助。（这里不是否定山林对安全方面的能力和意识，仅是因为:再强的人，某些时候也是需要帮助,需要得到有效的劝阻。） <BR> 对安全的管理和指引，其实对任何人都应一视同仁，不管其名气多大，威信多高。 <BR> 如何改变类似的局面，还有很多工作要做。 <BR> <BR> 比如效果：磨房的安全文章相当丰富，但是大多拘于形式，真正实用的安全指导却少之又少。因为大部分安全文章是长篇小说，很少有人有耐心去认真阅读，即使阅读了也很难记住。安全宣传效果不好，网站方面应该做一些什么样的针对性改进工作，这应该也是网站需要做的。 <BR> <BR> 磨房也许也在尽力地宣传安全，相信任何一个网站俱乐部也都在强调安全，但是对比全国其它户外网站（比如绿野、比如三夫、比如小羊、比如深圳的其它众多俱乐部）有远多的死亡事故及死亡人数，值得思考．如果仅用＂林子大了，不好管理＂作为理由是不足够的．毕竟失去的是生命． <BR> <BR> …… <BR> <BR> 以上文字仅是一些最近都在思考的问题，贴出来是希望能够有一些建设性的意见来探讨目前户外大家共同关心的问题，因为相信所有人都不愿再经历悼念驴友的伤心悲痛时刻…… <BR> <BR> 出门平安，是大家共同愿望！ <BR> <BR> －－－－－－－－－－－－－－－－ <BR> <BR> 说明： <BR> 跟帖，请保持礼貌、理性。

标题中“包括山友”不过是个幌子，除去此四字，通观全篇，只为一个主题：磨房为祸户外，遗害驴友，应该被关闭！
居心何在！？

没有爱情的死鱼

我们都是老乡,包括这次遇难的海湾XD,所以这次事故我相信你我都是非常难过的.每个人都有选择生活的权利,这是没错的.就好象你一样,召集船底顶前大雨持续下了一个多月,活动当天还下着小雨,一样没有取消冒着生命危险带着20多人参加挑战级别的活动,我想问:你对他们生命负责了吗??你们真正的认真为自己的安全着想了吗?那次的危险未参加过的都无法去评估,而且我只是一个局外人,但是事实的说:像这样的天气,带上那么多的人,那完全是对队员不负责的行为,你把责任推卸到东莞队员的身上,说是他们把速度拖慢,体力不行,那为什么你还允许他们同行???你是领队,你有责任挑选队员,既然不行为什么你还带上他们???其中你们一名队员在乱石坡被冲下瀑布-受伤了，另一名队员在途中滑坠--被救了,这些难道不是侥幸,而是你说的他们个个人能力都很强吗?
活动过后,大家看到的只是鲜花,听到的是掌声,许多的总结写的只是个人英雄主义的崇拜思想......

这次MF的三位资深老驴的离去,是给户外驴子一个巨大的打击,而且大家都还处在深切的悲痛悼念之中.你作为一个领队,一个资深的老驴,一个论坛的管理员首先发此帖是否需要考虑到大家此时此刻的情绪问题?再说你对磨房评价是否偏激了点???假如你真的认为适合讨论,你可以在MF的平台发表,你只在这里说这些,难道你不是在炫耀你自己吗?没错,山友是你自己的平台爱怎么说就怎么说,谁也管不着,但是看花说的没错:你个人的能力很强,就算是所有的人遇难,回来的只是你一个,这又能证明什么呢???

本人最后一次回此帖

磨房错错

看来如风兄弟很希望政府关闭磨房啊,我只认可一个道理,说的多的,并非真理.明眼人看事情,欲盖弥障有用吗?

叫一个平台来反省,真是弱智.

俺的名字怎么被人在这注册了?奇怪,讨回来!!!:~)

土拨鼠

雪夜孤灯 wrote:
<BR> 标题中“包括山友”不过是个幌子，除去此四字，通观全篇，只为一个主题：磨房为祸户外，遗害驴友，应该被关闭！ <BR> 居心何在！？

这位兄弟一上来就把自己的主观臆断硬是非常肯定地强加在楼主身上，而把大家都往这如此“危言耸听”的方向来引导，是否欠妥当了点呢？

timtim

呵呵，楼上有几位XDJM的集体荣誉感和地域主义真的很强。其实，很多驴友是没限定在哪个网站里玩儿的，磨房也玩，山友也玩，还有很多其它的网站。我自个儿就在五，六个网站里玩儿。

这次事件，我倒是认为所有跟户外有染的个体或集体都需要反思。因为这种问题虽然在磨房发生得比较多，但不说明其它网站就可以避免。政府因为这样的事情屡屡浪费人力财力，因此不得已关闭此类网站，或者改变对此类网站的监控方式，也不是不可能的。

不过要求此类反思文章必须发表在磨房，是没有道理的。再说到炒作，那应该发到新浪或者SOHU去，在自己家里面炒什么炒呀。

希望诸如地域之争之类的口水少点，大家心平气和，把眼光放在此件事情上来，说点有建设性的话。什么样的纪念才是对死者的真正的纪念？怎样的行为才令他们的牺牲没有白费？只谈情绪是没意义的。